राजनीतिक पंक रॉक जो अपने ही गायक का विरोध करता है

टाइटस एंड्रोनिकस एक ओबिलिस्क समाज के खिलाफ दहाड़ता है, लेकिन सामने वाले पैट्रिक स्टिकल्स बताते हैं कि यह आत्म-समझ की यात्रा का भी प्रतिनिधित्व करता है।

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टाइटस एंड्रोनिकस के लिए, 21वीं सदी के सर्वश्रेष्ठ रॉक कृत्यों में से एक, क्रोध सरल नहीं है। गायक पैट्रिक स्टिकल्स एक पागल-बेजर खर्राटे का दावा करता है, और उसके बैंड का हंगामा दीवारों के साथ गुनगुनाने और लात मारने दोनों के योग्य है। लेकिन गाने आश्चर्यजनक तरीके से मुड़ते और मुड़ते हैं, और गायक अपने हर विद्रोही नारे को अपनी खुद की मिलीभगत के स्वीकारोक्ति के साथ कम कर देता है। बैंड के 2008 की शुरुआत के एक ट्रैक ने उनके बैकस्टोरी को आम तौर पर आत्म-ध्वजात्मक फैशन में समझाया: मैंने सातवीं कक्षा में गिटार बजाना सीखा ताकि सभी को यह विश्वास दिलाया जा सके कि मैं एक पाखण्डी था ... मैं किसी को मूर्ख नहीं बना सकता था, मैं मूर्ख भी नहीं बना सकता था खुद!

टाइटस एंड्रोनिकस के छठे एल्बम पर कुछ अलग लगता है, एक ओबिलिस्क . पहला गीत औसत दर्जे, पूंजीवाद, और दुनिया की स्थिति की एक भयंकर निंदा है जो बाहरी दिखने वाले, विरोध-तैयार घोषणापत्र बयानों में प्रस्तुत की गई है। स्टिकल्स के सिग्नेचर न्यूरोज़ अभी भी यहाँ हैं, लेकिन वे केवल पलक झपकते हैं। यह एक खेदजनक स्थिति है, पूरी दुनिया नरक में जा रही है, वह गाता है। लेकिन मैं किसी भी तरह से खुद को दोष नहीं देता। बाद में, सिंगल (आई ब्लेम) सोसाइटी पर, वह चिल्लाता है, मैं बीमार नहीं हूँ, यह दुनिया है।

गायक, निश्चित रूप से, बहुत अधिक विरोध करता है। एक ओबिलिस्क आत्म-जागरूकता की ओर एक यात्रा पर कुछ हद तक अभिमानी बहिष्कृत के दृष्टिकोण से गाया गया एक अवधारणा एल्बम है (वह उपनाम ट्रबलमैन है, एक शब्द जो बैंड के मूल रिकॉर्ड लेबल के साथ-साथ '70 के ब्लैक्सप्लिटेशन' का संदर्भ देता है। फ़िल्म मार्विन गे द्वारा साउंडट्रैक)। इसके ताने-बाने, सुरम्य गाने सीधे-सीधे स्कैन करते हैं, लेकिन अगर आप ध्यान से सुनें तो इसमें बारीकियां हैं।

एल्बम की कुछ कहानी के साथ-साथ व्यापक राजनीतिक-पंक परंपराओं को अनपैक करने की उम्मीद में टाइटस एंड्रोनिकस काम कर रहा है, मैंने अप्रैल में स्टिकल्स के साथ फोन पर बात की थी। इस बातचीत को संपादित किया गया है।

कोर्नहाबर: मैं अभी एक साक्षात्कार पढ़ रहा था कहाँ पे आपने कहा, मैं अपने संगीत में कोई झूठ नहीं बोलता- यह सब वास्तविक जीवन से लिया गया है। प्रेस सामग्री में एक ओबिलिस्क, आप कहते हैं कि एल्बम में एक कथावाचक है, और यह आप नहीं हैं। वे चौक कैसे हैं?

लाठी: खैर, कलाकार केवल अपने अनुभव के बारे में ही बोल सकता है, है ना? ब्रह्मांड की हमारी समझ की समग्रता हमारी अपनी धारणाओं से आती है, इसलिए केवल यही एक चीज है जिसके बारे में बोलने के लिए मैं योग्य महसूस करता हूं।

लेकिन कुछ श्रोता एक गीत को देखते हैं और इसका अर्थ यह लेते हैं कि कलाकार कह रहा है, यह कैसे जीना है। लोग किसी को मंच पर ऊपर देखते हैं और उन्हें लगता है कि यह व्यक्ति किसी तरह से वीर और प्रबुद्ध है। मैं इसे इस तरह से लेने का इरादा नहीं रखता। इस कथावाचक का उपयोग करके मैं अपने स्वयं के जीवन के अनुभवों का प्रतिनिधित्व करने में सक्षम हूं, बिना उन्हें ज्ञान के किसी दुर्लभ क्षेत्र तक बढ़ाए।

कोर्नहाबर: पहले गाने पर, जस्ट लाइक रिंगिंग ए बेल, आप रॉक एंड रोल के एक निम्न संस्करण के खिलाफ रेलिंग कर रहे हैं। संदेश की सरलता ने मुझे चौंका दिया। लेकिन आप इसे व्यंग्यात्मक रूप से कह रहे हैं, नहीं?

लाठी: हां और ना। मैं कथाकार से सहमत हूं कि जीवन में सुंदर और प्रेरक चीजें, हमारी उपभोक्ता पूंजीवादी संस्कृति के माध्यम से फ़िल्टर की जाती हैं, अंत में भ्रष्ट हो जाती हैं। (आई ब्लेम) सोसाइटी पर भी यही बात है। मुझे लगता है कि समाज में कई बीमारियाँ हैं, और कथाकार कई उचित बिंदु बनाता है। तो यह बिल्कुल व्यंग्यात्मक नहीं है। मैं एक ऐसे कथाकार का उपयोग करना चाहता था जो मुझसे थोड़ा अधिक भोला हो - लेकिन यह उतना ही भोला है जितना कि मैं अपने जीवन के कुछ बिंदुओं पर रहा हूँ। होने के अर्थ में भोला नहीं गलत . लेकिन कथाकार दमनकारी व्यवस्थाओं में अपनी स्थिति को समझ नहीं पाया है।

क्या कुछ एक कविता बनाता है

कोर्नहाबेरे : इससे अधिक भोले-भाले कथाकार क्या कह सकते हैं कि आप स्वयं नहीं कह सकते?

लाठी: मैं ब्रिटिश पंक संगीत की दूसरी लहर का बहुत बड़ा प्रशंसक रहा हूं। यह तब है जब पंक संगीत मुख्य रूप से कला-विद्यालय के छात्रों द्वारा बनाया जाना बंद हो गया और कॉक स्पैरर, एंजेलिक अपस्टार्ट्स, कॉकनी रिजेक्ट्स, शाम 69, रेड लंदन, और भी, जैसे बैंड के हाथों में एक श्रमिक वर्ग की चीज बन गई। कुछ हद तक, मेरा पसंदीदा बैंड, क्रॉस। उनके बोल बेहद सीधे हैं और इस बात पर संदेह करने के लिए बहुत कम जगह छोड़ते हैं कि गायक किसी भी विषय को संबोधित करने के बारे में कैसा महसूस करता है, जो आम तौर पर ऐसी चीजें होती हैं, उच्च वर्ग हमसे पंगा लेने की कोशिश कर रहा है। मैं उसमें हूँ।

संगीत के इस युग को प्रसारित करना, और खुद को इन चीजों के बारे में तुलनात्मक रूप से प्रत्यक्ष तरीके से बोलने का अवसर प्रदान करना - यह काफी मजेदार बात है। लेकिन विशुद्ध रूप से किसी और पर उंगली उठाना मेरे लिए उचित नहीं होगा। जब आप एक उंगली दूसरे पर उठाते हैं, तो तीन और हैं जो आपकी ओर इशारा करती हैं। यह कई टाइटस एंड्रोनिकस गानों की पंच लाइन रही है। मैं सिर्फ बाहर आकर यह नहीं कहना चाहता कि प्रतिष्ठान एक भयावह डिग्री तक गड़बड़ है। साथ ही मैं अपने जीवन में उन पलों को अमान्य नहीं करना चाहता जब मैंने इन भावनाओं को बहुत दृढ़ता से महसूस किया है। उस आग्रह से इस कथाकार का उपयोग करने की अवधारणा आती है जिसे हम बौद्धिक यात्रा पर अनुसरण कर सकते हैं।

कोर्नहाबर: हम एक राजनीतिक सांस्कृतिक क्षण में हैं जब लोगों को यह कहना बहुत आम है कि मैं किसी भी विषय के बारे में समाज को दोष देता हूं। क्या एल्बम का हिस्सा लोगों से पूछ रहा है कि क्या वे अधिकार जब वे समाज को दोष देते हैं?

लाठी: कथाकार मूल रूप से कह रहा है, इसमें से कोई भी मेरी गलती नहीं है। लेकिन यह स्पष्ट होना चाहिए कि यह कथाकार अपने स्वयं के असंतोष के लिए एक निश्चित मात्रा में जिम्मेदारी के बिना नहीं है। यही कारण है कि कथाकार अक्सर श्रोता से कहता है कि वह बीमार नहीं है- मैं बीमार नहीं हूं, यह दुनिया है। यह एक बहुत बड़ा लाल झंडा फेंकना चाहिए कि कथाकार वास्तव में बहुत बीमार है।

कोर्नहाबर: नारा देने की कोशिश करना लेकिन इसे देने वाले की आलोचना करना भी एक मुश्किल संतुलन है। क्या आप गलत समझे जाने और पूरी तरह से गंभीरता से लिए जाने की चिंता करते हैं?

लाठी: बेशक मुझे इसकी चिंता है। मैं जो करने की कोशिश कर रहा हूं, उसे ठीक से अनपैक करने वाले लोगों की तुलना में यह अधिक संभावित परिणाम है। आप जितनी चाहें उतनी मेहनत कर सकते हैं और यह सुनिश्चित कर सकते हैं कि अर्थ का हर स्तर ठीक वैसा ही हो जैसा आप चाहते हैं। एक निश्चित बिंदु पर आपको उस चीज़ को दुनिया के सामने रखना होता है, और फिर आपके पास उस पर उतना अधिकार नहीं रह जाता है। यह कुछ ऐसा है जिसने मुझे अतीत में निश्चित रूप से परेशान किया है, [लेकिन] यह सिर्फ कलाकार के जीवन की वास्तविकता है।

कोर्नहाबर: इसने आपको पहले कब विशेष रूप से परेशान किया है?

लाठी: मुझे इसके बारे में बहुत क्षुद्र नहीं होना चाहिए। लेकिन सबसे बड़ा उदाहरण एक गाना होगा जिसका नाम है थीम 'चीयर्स' से। ' मूल रूप से, यह नशे में होने के बारे में है। यह टाइटस एंड्रोनिकस के प्रशंसकों का बहुत पसंदीदा गाना है क्योंकि उनमें से कुछ को लगता है कि नशे में होना कमाल का है। यह वास्तव में मेरा इरादा नहीं था। यह ऐसे दुःख के बारे में एक गीत था जो एक व्यक्ति को अपने मस्तिष्क को सुन्न करने के लिए प्रेरित करेगा। लेकिन कुछ लोग इसे इस तरह लेते हैं, मैं इसे अपने निमंत्रण के रूप में लेने जा रहा हूं कि मैं पहले से कहीं ज्यादा हथौड़ा मारूंगा। शायद मेरे बड़े पसीने से तर शरीर को मेरी परिधि में किसी पर भी फेंक दो। नतीजतन, वह इसे सेट सूची में बार-बार नहीं बनाता है।

कोर्नहाबर: ट्रबलमैन कौन है?

लाठी: ट्रबलमैन कथावाचक का नाम है। वैसे भी वह अपने बारे में ऐसा ही सोचता है। वह कबूल करता है कि वह लगातार अपने और दूसरों के लिए परेशानी खड़ी कर रहा है। रिकॉर्ड की शुरुआत में, श्रोता इस स्वीकारोक्ति को आजमाने और उसका मिलान करने के लिए होता है कि वह अपने बारे में इस आरोप के साथ बनाता है कि वह अपने आस-पास की दुनिया में स्तर रखता है।

कोर्नहाबर: क्या इससे कोई फर्क पड़ता है कि ट्रबलमैन एक आदमी है?

लाठी: खैर, यह तर्क देना व्यर्थ होगा कि हम जिस भयावह स्थिति में रह रहे हैं, उसे बनाने में पुरुषों की कोई बड़ी भूमिका नहीं है। उसकी मर्दानगी निश्चित रूप से इस कारण का हिस्सा है कि वह एक झटके की तरह क्यों काम करता है। लेकिन अगर कोई ऐसा व्यक्ति है जो एक ऐसे व्यक्ति के रूप में पहचान नहीं करता है जो कथाकार से संबंधित हो सकता है, तो यह मेरे लिए ठीक है। ऐसा नहीं है कि हमारा कथाकार हर समय झगड़ों में पड़ रहा है, लेकिन जिस तरह से वह अपने डर को क्रोध के रूप में प्रकट करता है, वह एक बहुत ही सामान्य मर्दाना विशेषता है।

कोर्नहाबर: हम सिर्फ इस बारे में बात कर रहे थे कि कैसे 'चीयर्स' के थीम के साथ, लोग कॉन्सर्ट में लापरवाही से खुद को इधर-उधर फेंक देते हैं। ऐसा लग रहा था कि आप विशेष रूप से पुरुषों के बारे में बात कर रहे थे।

लाठी: हाँ मैं हूँ। मैं अनिवार्य रूप से इस तरह से लिंग की चीजों को पसंद नहीं करता, लेकिन एक टमटम में, आमतौर पर नंबर 1 व्यक्ति जो हर किसी के अच्छे समय को बर्बाद करने के लिए सबसे अधिक स्वतंत्रता लेगा, ये अक्सर पुरुष होते हैं।

कोर्नहाबर: यह कुछ ऐसा है जिसे आप नियमित रूप से मंच पर बुलाते हैं, है ना?

ब्रेकअप के बाद पुरुष मौन उपचार क्यों देते हैं?

लाठी: हाँ, मुझे यकीन है। इसका मतलब यह नहीं है कि मैं चाहता हूं कि हर कोई कुर्सियों पर बैठे। नाचना और मौज-मस्ती करना अच्छा है, और [अगर] लोग अपनी कोहनी थोड़ा सा दबाते हैं, तो यह सब मज़ेदार है। लेकिन जब कुछ लोग सोचते हैं कि डांस फ्लोर कुछ परिणाम-मुक्त क्षेत्र है और वे अपने भीतर के जंगली जानवर को खुला छोड़ सकते हैं और कोई भी उन्हें इसके बारे में कुछ नहीं बता सकता है, तो मैं इससे सहमत नहीं हूं।

आप उस और चल रही चर्चाओं के बीच एक समानांतर आकर्षित कर सकते हैं जो हम इन दिनों अवांछित स्पर्श के बारे में अधिक से अधिक कर रहे हैं। हम सभी ने यह सामान जो बिडेन के बारे में खबरों में देखा है। मुझे लगता है कि यह अच्छा होगा यदि हम रॉक-एंड-रोल कॉन्सर्ट के संदर्भ में सीमाओं का सम्मान करने के बारे में समान चर्चा कर सकें। वे संबंधित हैं: लोगों को लगता है कि वे अन्य लोगों के शरीर और उनके व्यक्तिगत स्थान के साथ स्वतंत्रता लेने के हकदार हैं।

कोर्नहाबर: आपने कहा है कि आप शक्ति असमानता को संदर्भित करने के लिए एक ओबिलिस्क की अवधारणा का उपयोग कर रहे हैं, क्योंकि एक ओबिलिस्क शीर्ष पर संकुचित हो जाता है। क्या आप यह भी बताने की कोशिश कर रहे थे कि यह संरचना कितनी प्राचीन है? आपका (मैं दोष) समाज वीडियो यह स्पष्ट करता है कि आप कम से कम वाशिंगटन स्मारक के बारे में सोच रहे थे।

लाठी: साथ ही क्लियोपेट्रा की सुई, जो एक ओबिलिस्क है जो हमारे पास न्यूयॉर्क शहर में है। वह चीज करीब 3,000 साल पुरानी है, इसे मिस्र में बनवाया था।

आप सही कह रहे हैं, यह कुछ ऐसा है जिसमें बहुत लंबे समय से बहुत अधिक प्रतीकात्मक शक्ति है। शक्तियों का दुरुपयोग जो हम समाचारों में देख रहे हैं, वे अक्सर चौंकाते हैं, लेकिन वे बिल्कुल नए विचार नहीं हैं। लोग सोचते हैं कि हमारा राष्ट्रपति बहुत दूर का दोस्त है, जिसकी पसंद हमने पहले नहीं देखी। एक हद तक यह सच है। लेकिन उनके जैसे बड़े लोग हमेशा के लिए रहे हैं। ये उसी तरह के लोग थे जो हजारों साल पहले इन स्मारकों का निर्माण कर रहे थे।

कोर्नहाबर: क्या आपको लगता है कि यह राष्ट्रपति जैसे लोगों को शाश्वत परिप्रेक्ष्य में रखने में मदद करता है? या फिर हाथ ऊपर उठाकर यूं कह देने का खतरा है कि दुनिया कैसी है?

लाठी: शायद इससे खतरा है। जिस तरह से मैं इसके बारे में सोचता हूं वह यह है: हो सकता है कि हम अपने राष्ट्रपति के बारे में कुछ और वर्षों में नहीं सुनेंगे। शायद वह चला गया होगा। लेकिन जिस व्यवस्था ने उन्हें बनाया है, वह बनी रहेगी। हम सिर्फ लक्षणों का इलाज नहीं कर सकते। हम सोच भी नहीं सकते कि अगर हम इस एक आदमी से छुटकारा पा लेते हैं तो सब कुछ ठीक हो जाएगा। अगर हम कुछ अलग करने जा रहे हैं, तो हमें किसी तरह के व्यापक बदलाव के साथ आने की जरूरत है। हमें यह पहचानना होगा कि हमारे सिस्टम केवल उतने ही अच्छे या बुरे हैं जितने लोग उन्हें संचालित कर रहे हैं।

समाज को दोष देने के बारे में उस एक गीत में, मैं इस बारे में बात करता हूं कि एक अलग घटना कैसे कल्पना की बात है। ये सभी भयावहताएं जो हम दैनिक आधार पर देखते हैं, वे शून्य में नहीं घटीं। इसका मतलब यह नहीं है कि व्यक्तियों के पास जवाबदेही की कोई डिग्री नहीं है, जो कि कुछ ऐसा है जिसे कथाकार जरूरी नहीं पहचानता है, लेकिन वह निश्चित रूप से सीखेगा।

कोर्नहाबर: तो वह सीखता है?

लाठी: एल्बम के अंत तक उसने कम से कम यह जान लिया है कि वह वास्तव में उतना खास नहीं है। जितना उसे लगता है कि वह अलग-थलग और अलग-थलग है, ऐसा ही बहुत सारे लोग हर समय महसूस करते हैं। वह मानता है कि वह अकेले ही व्यवस्था को खत्म करने में सक्षम नहीं हो सकता है, लेकिन वह जिस चीज को नियंत्रित करने में सक्षम है, वह अपने आसपास के लोगों के साथ व्यवहार करने का तरीका है। आपको लोगों के साथ सहानुभूति का व्यवहार करना चाहिए, और यह पहचानना चाहिए कि वे उतने ही अकेले और अलग-थलग हैं जितना आप महसूस कर सकते हैं।

कोर्नहाबर: मैंने तुम्हें देखा था के बारे में ट्वीट करना बेटो ओ'रूर्के आपका स्वेटर लुक चुरा रहे हैं।

लाठी: वह मेरा स्वैग चुरा रहा है।

कोर्नहाबर: आप उसका क्या करते हैं पंक श्टिक ?

लाठी: मैं इसका प्रशंसक नहीं हूं। उसकी गुंडा बात मुझे झकझोर देती है। मुझे वह सामान पसंद नहीं है जो मुझे किसी तरह के राजनीतिक [उपकरण] की तरह गहराई से उछाले जाने की परवाह करता है। यदि आप वास्तव में गुंडा होते तो आप राष्ट्रपति के लिए दौड़ने के बारे में सोचते भी नहीं। यह कम से कम पंक चीजों में से एक है जो आप कर सकते हैं।

कोर्नहाबर: एक गुंडा राष्ट्रपति नहीं हो सकता? अंदर से कोई क्रांति नहीं?

लाठी: मुझे पता नहीं, शायद। मैं यह नहीं देख सकता कि लोग पंक की शिक्षाओं का अध्ययन कैसे कर सकते हैं और फिर अनुमान लगा सकते हैं कि राष्ट्रपति के लिए दौड़ना एक अच्छा विचार है। क्रांतिकारी विचारों के लिए अपने सभी दांत खोने के लिए यह वास्तव में एक अच्छा तरीका है। हम बच्चों को विद्रोह के इतने झूठे चित्र बेचते हैं कि जब वे असली चीज़ देखते हैं, तो वे यह भी नहीं जानते कि इसका क्या करना है। वे इसे पहचानते भी नहीं हैं।